问：你似乎提倡"学另外一个人永远都不会成功，成功是自己走自己的路"，能讲讲它的内涵吗？

李：有的人说李中莹我把自己交给你了，你改变我吧；李中莹你的课程改变我吧；或是李中莹你的NLP改变我吧。这不会有用，因为没有东西会改变你，就是可以改变，也是你自己用李中莹说的话，用李中莹教给你的NLP技巧，用李中莹某些课程里的一些东西去自己改变自己。去模仿别人，就是要找一个模范东西来证明那个东西比我更高，同时证明我没有办法比他更高。走自己的路，你现在站在哪里，就从哪里开始一步步的走，想一想怎么样明天会比今天要好一点，就是这么简单，就有办法明天会好一点，后天可以更好一点。

 问：而不是跟别人去比？

李：有了跟别人比的念头，就是失败的开始。我们现在从小的教育就是跟别人比，曾经有一位家长问：我的孩子在班里是第19名，有没有办法让孩子到第一、二名呢。我说：没有办法，但是你既然提出来了，我可以教你一个方法，就是：把他转学到一家弱智儿童学校，那就保证他可以得到第一、二名。我的意思是：班里如果有40个儿童，哪一位家长不希望自己的小孩得第一、第二呢？但第一或第二只有一个。     

往往有很多家长会说：你不要输给某某，你要比他更好等等。结果是什么呢？本来是可以做朋友的，结果变成敌人，本来是很好的，很开心的关系，现在有冲突矛盾了。人生不是很多这种麻烦吗？几年前有组电视广告说：你没有办法每次都赢得别人，但是你总不可以输给你自己。不可以输给的自己就是昨天的自己，无论是30分或是80分，今天多一分，明天再多一分，这样下去，我一定可以成功，一定可以好。

国内很多企业就是喜欢跟别人比，这种现象很普遍，这是一种很不健康的现象。当一个人需要跟别人比较的时候，就是一定不要输给他的时候，可是假如它不再增长，我超越了他以后我就会停下来。如果对方现在是86分，自己到了87分可能就停下来。然后突然之间市场开放了，外国的企业进来了，他们每一个都是上百分，就是这样国内许多企业在一个晚上就"死掉"了。这就是与别人比不好的原因。

还有更不好的，这种现象在国内企业界也是常见的，就是不想自己提升，而去破坏对方。他有86分，我才85分怎么成？于是就找一帮人晚上去他工厂里搞破坏，这样让他突然之间跌至75分，我就比他强了。就是说在自己没有提升的基础上，把人家给压下去，也可以说自己的"自信"是建立在别人的失败上的。这样做当然很不好。因为这样一来世界只会退步，不能进步了。唯一能解决这种现象的办法就是：不要跟别人比。无论今天我是75分还是80分，只要明天我比今天多一分就行了。每年多一分，这样一年以后我已经三百多分了。就是外国的公司来了，我跟他们比较也没有问题。我可以以超越对手为短期目标，但是仍然要不断的超越自己，这才是真正的人生之路。

双赢"还不够，要"三赢"：你好、我好、世界好。问：你所提倡的"三赢"：你好、我好、世界好很有创意，请谈谈它的内涵好吗？

李：我们活在这个世界里面，是活着大大小小的系统里面。比如说我跟你谈话，我是一个系统，这个桌子是一个系统，这个凳子也是一个系统。看我跟这个凳子的系统，我们的关系就是：我是这个凳子的主人，它是一张为我服务的凳子。如果我每天打它，踢它，没有好好的尊重它，保持它的状态的话，它本来可以让我用一百次，结果在用第七十次的时候它的腿就断了，我坐上去自己也就跌下来了，这个意思就是说当我没有尊重它的时候，它就没有办法尊重我，给我一百次的服务。相反如果我对它很好，给予好的保养的话，也许它让我坐上的次数不止一百次，甚至是一百二十，或二百次都不定。用这个观点你就可以很容易明白：我如果要保持做这个凳子的主人，我必然要尊重它，当我提升它，我就可以更加多的去享受我做这个凳子的主人的那份感觉。　　

再看看我跟我的儿子的一个系统，在系统里我是父亲，他是儿子。要拥有父亲这个身份我最低限度必然得有一个儿子或一个女儿，所以我这个身份的存在，是因为有另外一个人，就是说我的身份是因为对方的存在才可以存在。同样的道理：我是一个好父亲还是一个普通的父亲，往往就决定于我怎么样去提升我的儿女的存在的价值，就是说我把他们的价值提升得更好，我就是一个更好的父亲。所以用这个方式就可以明白两个系统里两个关系的真义。两个朋友的关系也是一样，我越帮助你提升，而作为你的朋友（我）的价值也就越高了。所以，我觉得第一：每个人价值是可以在另一个人、事、物上呈现出来；第二：我们每个人与人之间的关系存在的意义是互相帮助对方提升。一个小系统活在大的系统里，我同时也可以存在于很多不同的系统里。所以，当我跟你谈话，你是一个系统，我是一个系统，需要注意的是里面有没有尊重，有没有双方的提升等。你我合并起来构成第三个系统，也要注意里面的平衡，还有我们这个系统对外面的系统有什么影响，也就是说这几个系统上的考虑必须都要照顾到。这些就是"三赢"概念的基础。　　

说了这么多，其实用最简单的话说就是：我好，你好，世界好。我否定我做父亲的身份，我就没有办法做一个好的父亲，并且没有办法帮助一个孩子提升，因此，我就没有办法发挥我做父亲的价值，所以，先要"我好"，才能够"你好"。反之，我若不否定我自己，知道我有这个能力，可以帮助我儿女提升，越帮他们提升，我越是一个有价值的父亲，我与儿女对世界的影响也会更好。

问：那在这之前，双赢就是考虑到的是两个人的因素，双方的因素，也许双赢可能会对社会，对第三个的环境产生一种不好的状态。比如投资一个化工厂，你是投资方，我是接受方，而化工厂的污染就会出现一个环保问题。

李：试想一想，一家公司的业务员跟顾客发展双赢意义的时候，业务员说："快！下班了，只收50%的价钱吧！"那个公司可以持续多久？就是这么简单，任何情况双赢是不行的，我们既然是活在这个世界里，就没有办法只顾双赢，为了让世界更好，就一定要三赢。三赢做成的状态是怎样的呢？就是每个人不能只顾自己，要有公德心。比如水资源在减少，这就需要每个人都要有节约用水的意识，并付之行动。

问：你这个三赢的理论来自于什么地方？以前我没有听到过这个词，就是说你学了什么以后才有这个顿悟的？

李：是我发展出来的。是在学了NLP之后。我在98、99年两年里面我发展了很多的概念、理论出来，跟着的两年里我就把它们用于实际环境中，我感觉有效果，可以解释很多东西，所以我就把它们写下来了。

问：那这个三赢是否让你自己内在的心态也变得更加和谐，安详？在不知道三赢之前，你可能也是双赢，双赢的时候可能会有一些……？

李：其实我也没有具体的想过这些问题，现在想起来，很多年以来，我也有一定的三赢的概念在里面。学了NLP以后更明显，更明确。像以前我工作的时候，有些人要我做某些事情，如果不是三赢我一定不会去做。

问：你以前做生意失败的原因是不是与这个也有关系，你想三赢，而有的人只是想着双赢或者说是单赢？

李：我不会把事情说的那么伟大。我失败的原因有自己的责任，另一方面是国内当时的政策不完善。当时我在香港做服装生意。我接了订单在国内生产，然后出口到美国。我付了钱给国内的企业，他给我一张出口配额证明，就是让我可以出口一定数量的成衣去美国的通行证。可是我的衣服还没有做好，美国就来消息说：中国这方面的赔额已经用完了。那么我的那个证就没用了，付了他们好几十万，白费了。后来我找到他们把情况说了，他们说：这样啊！那明天我们看看怎么办吧！也没有答应赔偿，什么都没有。那是我自己开的公司，又没什么钱，所以当时公司一下子就垮了。后来我就把房子卖了还了银行贷款，就跑到菲律宾去闯了。

问：那时去菲律宾去闯的时候是多大年龄？

李：大概30多岁。

问：那你觉得你性格里是否有轻信的成分，因为你太诚实。

李：更准确的说法也许是过分自信吧，看事情看得不清楚，走得太快，往往看东西就很粗糙。看到了就做，做得也挺快，可惜往往思考就不够周全。所以有好的也有不好的地方。学完NLP后我有很大的收敛，但当然经历了这么多对我来说也很有好处的。　　

那时候的我也是很洒脱，我完全不会看昨天。只看前面。看准了我就会去做。我不会让昨天的任何不高兴的事情遗留在我的心里影响我。在菲律宾还有一件事，那时在菲律宾干了几年，混得也算不错了，其中有一家工厂，我也有三分之一的股份，可以算是开始安定了。因为那时在菲律宾做生意的工厂是不允许外国人做股东的，所以我的三分之一的股份就是用其中一个股东的名字。有一天，他告诉我说：你的股份没有了。就这样，什么都没有了。

问：被欺骗了？

李：也可以这么说吧！

问：那你有没有悲痛欲生？当时有没有酗酒？

李：（笑）平常会喝点酒，但不是很多，也不是因为那件事。

问：你怎么可能没有过度悲伤呢？我觉得在世上99%的人都会悲伤的。

李：（笑）那我属于那1%。

问：这个太奇怪了！（感叹）那你在没有学NLP之前就明白这些？还是这个是天性？

李：可以这么说吧！道理没有明白，但实际上就是这样：接受！明确的目标，令你知道改放弃什么。

问：现在国内的人压力都很大，我想和您聊聊有关减压的话题。

李：压力的困扰主要来自于三个局限性的信念，这三个信念就是第一：应该如此（就是事情理应如我所认为的那样发生，李先生应该来而没有来，所以我生气）；第二：托付心态（把自己的人生，成功快乐托付给别人，然后抱怨别人对他不好）；第三：没有办法。

问：托付心态是最严重的。

李：很严重，因为传统就是这样，民间俗语里有很多证明。比如说"嫁鸡随鸡，嫁狗随狗"。所以人生的彷徨就是：把自己的人生托付给别人了。那么自己就不用做什么了，有一天突然发现要自己照顾自己的人生的时候，那就觉得很辛苦了。本来人生无论什么事，都只不过是自己的一个过程，一个部分，一个片断，假如我的这个过程没有目标，没有自己照顾自己的话，那当然就很辛苦了。

问：请谈谈第三点：没有办法。

李：没有办法属于一种心态：习得无助（是美国一位心理学家研究出来的一个概念）。当一个人在一个环境里面，总是被别人否定，否定再否定，当否定的次数多了的时候，干脆我就不再尝试了。曾经有个实验：把第一只老鼠放在笼子里，每当老鼠开始爬行的时候，就电击它，电击的次数多了以后，老鼠就不再尝试爬了，干脆就蹲在那里。然后把这只老鼠放在水里，由于求生的本能，它会往上挣扎，当它把头冒出水面的时候，就把它的头给压进水里，这样来回压它的话，到了一定的次数，它就放弃挣扎，沉下去溺死了。而没有给电击的老鼠挣扎的次数比前者多几倍。这就是"习得无助"。无助的感觉是自己练习出来的。比如说老是看见自己不够好的东西，加以否定，太多次的否定以后呢，自己就放弃了，因为觉得再试也没有用了。今天的社会环境，家庭教育，工作环境，到处都是这样的人：经常得到否定，所以这些人就会很容易的放弃，不会积极的去争取。     所以有一点非常的重要，就是：定一下自己的人生目标。怎么去定呢？最容易的方法就是：三年后，我希望自己在什么样的环境做什么样的事过什么样的生活，身边有什么人，我应该有什么样的心态，什么样的思想，什么样的身体等等。定了三年后的目标远景，然后想想从现在到目标我该怎么走？想好后就开始走。很多人就是不愿从现在的站立点一步一步地走下去，那就是呆在什么地方就会一直呆在什么地方了，这也是"托付心态"：希望有一种力量能把他救出来。然后，他只有失望！　　真正的人生策划就是三年后我怎么样，当然也可以是五年后，也可以是一年后……定了这个目标以后你就知道在做的过程当中，什么事多做一点，什么事少做一点，什么情况该左转，什么情况下该右转，因为我知道我要去什么地方。

问：我记得在课堂上有一句话对我感触特别深就是：一个人真正的目标特别明确，你真正感到很重要的时候，你可以放弃别人认为很重要但你却可以放弃的东西。因为你现在更关注的是教育方面的训练，而不是企业方面的训练。而学校这方面是赚不到太多钱的，所以说你宁可降低自己的生活水平，放弃香港的生活到内地来，是这样的吗？

李：是的。假如，你要真正完全掌握这个意思的话，你要好好了解NLP里面的"理解层次"。就像钱这个东西，如果生活在"理解层次"的低层"环境"的人，很多人就会觉得最重要。而在NLP里面，信念，价值观，人生身份跟系统才是高的、最重要的层次，钱却是最低层的。所以把目标定位在哪里如果弄错了，人生便变的很辛苦。　　

如果你从来没有学过NLP，可以问问自己：一年后的今天你想是怎么样的生活，怎么样的环境。比如你跟一个人的关系，你就问自己：你希望一年后的今天跟他的关系是怎么样的？你定了这个目标了，那你每天做的事是否对这个目标有帮助，有的话就多做一点，没有就少做一点。我没有目标的话，我根本就没法说：我现在往这边走三步路，到底是对还是错，该走得快一点，还是慢一点。假如我想到那边去，我这样走是对的；但是如果我只想走到门口，那么这样走就不对了。所以你首先必须要定一个目标才可以决定你做的事对与不对，有效果还是没效果。

问：目标之前应该先是自我价值的确认吧？

李：对。确认要有一个过程。提升也是一个过程，无论是谁，他明天还要活下去呀！假如他首先要肯定自己，就是自我价值的确认的话，他就要想想现在活得是否成功、快乐？如果不是，就该考虑检讨一下人生的策划了。　　

我的NLP书里面有一章叫做"人生十项"。（平衡轮圈）在人生中无论你做什么事情、想什么、意义总离不开这十项。这十项就是：精神，修养，健康，知识，爱情，家庭，朋友，社会，事业，财富。　　

我有一个很简单的技巧，我们知道人生不可能都是很完美的，假如满份是一百分，我们把这些平均一下，每一项是十分的话，我们可以找一张纸把这十项写下来，然后逆项看。比如说爱情，仔细想像一下，如果你感到很满意的话，就打上九分（不要用别人的标准，凭自己的感觉就行）；财富，一般而已，五六分吧；学问，自己感觉还不错，八分吧……这样每一项都好好想想自己的感觉并打上分。现在十项已经都有了分数，挑出最低的两到三项。再拿一张纸，把这三项写下来，每一项再分为两部分，第一部分是：七天之内可以做的事；另外一个部分是：三个月以内可以做的事。想到什么就写什么。三个项目，每个项目有两个部分就是六个部分了，一定要在每个部分里最少写上三条可以做的事，能帮助自己在该项提升的。写完以后呢，挑出自己最想做，最觉得自己能做的，最愿意做的圈起来（每项都要有一些），然后就去做。比方说财富方面写下投资股票，可是我什么都不懂，那其中一条可以做的就是：下个礼拜找个做股票的朋友谈一谈，了解一下股票的操作技术。这样的话，三个月以后，就可以再来一次"人生十项"策划，每三个月一次，那么一年以后他整个人生的素质就会提升很多。　　

"人生十项"不是让你感到成功快乐的秘诀，不是发挥你最棒的东西，而是维持十项的平衡。有事业没有家庭，有财富没有健康的人生很辛苦。同样的，人生感觉不成功，不快乐，不是高的地方不够高，而是低的地方太低了，应该把低的地方补一点，马上自己人生的素质就会提升了。人生成功快乐的感觉必定不是某一两项的高，而是保持一个平衡。　　

NLP里我们有很多定目标的技巧，定一个什么样的目标才能说是对我好呢？比方说，成功学里很多人定的目标就是：赚钱，发财。钱本身是一个工具，可以帮助你得到很多东西，但工具太多了并不是好事，你不用打钉，就不需要锤子，你满身挂满了大大小小的锤子，哪里也去不了。今天很多人以为找到更多的钱（工具）就是一个目标，那本身就是错的。就是说，假如在路上跑就是我的目标，那不断的跑肯定是会很辛苦。很多人定的目标是发财，到死都辛苦的原因就在这里。你每时每刻都在想着赚钱，发财，那你拥有那么多的钱干什么呢？完全没有意义的。这里我举的例子要证明的就是：目标要懂得怎么去定。　　

好了，定下目标了，下一步呢？打个比方。现在我们做这个课程，你有一个朋友说：我很想参加你们的这个课程，我也有你们的地址，你能否告诉我怎么走？你肯定会马上问他他现在在哪里。他说："我不知道"。那你永远都没有办法教他怎么来到这里。所以我们要明白认识自我：就是我是什么样的人？简单的说就是：我是谁？我的价值观，我的能力，我的需要，我的生存需要等等是什么？所以定了目标还要定我在哪里，才可以有定位，有了定位、有了目标才可以找出一条路。沿着这条路一直走下去，即使中间有些阻力和障碍，我可用NLP的技巧驱走那些阻力和障碍。若没有力量，NLP就添加力量……